査定は雰囲気で付けてるとしか思えない
緒方は査定年変えたらパワーAありそうだよなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%92%E6%96%B9%E5%AD%9D%E5%B8%82
真弓が凄い弱体化されたけど、もう真・真弓出る事ないのかな…
緒方はパワプロ99のオールBのイメージが強いな
いま調べたらBBAAAだった
誰と勘違いしたんだろ
BABBAだけどね
★3位
★4位
緒方は査定年変えたらパワーAありそうだよなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%92%E6%96%B9%E5%AD%9D%E5%B8%82
真弓が凄い弱体化されたけど、もう真・真弓出る事ないのかな…
緒方盛られてる!→そうか?怪我あったし妥当じゃね→その意見は根拠なし!→じゃあ盛られてる根拠は?→うるさい!妥当な根拠出せ!
これが罷り通ると思ってる知能の低さに呆れますよ(ヽ´ω`)トホホ・・
盛「緒方は盛られてるぅ!」
妥「う〜んそうかなぁ…絶好調からの怪我とかあったし妥当な気がする」
盛「その意見は根拠なし!だから緒方は盛られてるぅ!」
妥「えぇ…じゃあ盛られてる根拠はなに?」
盛「パワーとホームラン数には相関関係がある!だからパワーはホームラン数だけで決まる!よって緒方は盛られてるぅ!」
妥「えーと、相関関係があるからといって因果関係もあるとは言えないんだよ…?」
盛「相関関係があるって言ってるよな!だから緒方は盛られてるぅ!」
妥「あの、相関と因果の違い分かってる…?」
盛「話逸らすな!いいから早く妥当な根拠出せ!」
健常者に見せたら100%盛られてる派がおかしいって言うよ
自分は一切根拠言わないけど、相手にだけ根拠の証明を強要して何か言えば言い掛かりつけて否定し続けるって無敵の戦法やな
自分が何か聞かれても「今はお前が答える番」で逃げれるし、論破でもされたら人格否定煽りと「証明できてないからお前の負け」で勝利宣言やもんな
相関関係がどうこうで盛られてるは間違い
怪我がどうこうで妥当も間違い
〜Fin〜
短時間の間に固まって湧くのほんと草
ところでここってレスする度にID変わるんだな
4
ほんまな、盛られてる派ってヤベーよな
効いてて草
相関関係は根拠として認められないという話はガン無視して怪我の話は根拠として認めないしか言わないの怖くない?
相手の主張にはいちゃもんをつけて、自分の主張の根拠を聞かれたらダンマリ
まあ妥当とする根拠出そうとしたら自分の投げた言葉がブーメランで飛んでくるのは目に見えてるからそれしか出来んわな、ホンマ哀れ
9
イチローと中田も怪我したシーズンで査定されてるけど緒方ほど盛られてないという理由がもう何度も言われてるやん
9
怪我をどう考えて79が妥当になるの?
もうちょっと詳しく教えて
ケガで損したのが何本ぶんだとかさ
11
話噛み合ってないよ
※10
因果関係の証明なんか出来ないからそうするしかないんでしょうね
相関関係があるから因果関係もあるだから俺は正しいという間違った意見の一点張りで相手の発言は全て否定しひたすら根拠根拠としか言わないのはどうなん…
少なくとも本塁打数とパワーの相関関係は示したんだから、
因果関係の証明までいかなくても、とりあえず緒方が妥当になる査定方式を示せばええやん
緒方は怪我してなければ30本近く打ってたはずなのか?
16
相関関係を示したところで何の意味もないでってのが今まで言われてることちゃうん?
18
ちゃうな
18
だとしたら今がチャンスやで!
今こそ妥当であることを示すチャンス!
意味のある、緒方妥当の説明まだかい?
妥当である根拠:因果関係どころか相関関係も全く証明されていません、緒方の査定のみを根拠としています
逆にこれが通ると思う理由何?
19
ちゃうわけないわな
成績と能力値の因果関係は妥当派も既に認めてる
盛られてる派はその成績の中から相関の強さにより本塁打とパワーの関係を主張している
じゃあ妥当派は本塁打と同等かそれ以上に相関が強く、かつ緒方の査定が妥当となる成績の要素を持ち出して反論すればええだけやん
こんだけ自信持って盛られていないと言い続けるんやから、当然それに値する根拠があるんやろ?
相関関係じゃ理由にならないと言うんやろ?
相関関係より強い根拠があるんやろ?
ほなそれ書いて論理に隙のない自分の主張をしたらええやん
妥当派は今や議論としての提案も質問もせず人格攻撃に逃げるばっかりになってるのがね
※3から引用
盛「その意見は根拠なし!だから緒方は盛られてるぅ!」
妥「えぇ…じゃあ盛られてる根拠はなに?」
盛「パワーとホームラン数には相関関係がある!だからパワーはホームラン数だけで決まる!よって緒方は盛られてるぅ!」
妥「えーと、相関関係があるからといって因果関係もあるとは言えないんだよ…?」
盛「相関関係があるって言ってるよな!だから緒方は盛られてるぅ!」
妥「あの、相関と因果の違い分かってる…?」
盛「話逸らすな!いいから早く妥当な根拠出せ!」
ずっとこのやり取りしてるけど何がしたいん?
27
ホームランパワーの相関関係より確からしい論拠が出ないから先に進まないんだと思う
果(パワー査定)に対する因(ホームラン数)という主張だとしてもその関係をつなげろよと、そういうことでしょう?
でも少なくとも因までは示しているのよさ
じゃ妥当側として、パワー79が妥当になりうる因はなによ?
なぜ妥当だと思うのか・思わないのか
スタート地点やん 一歩踏み出せや
なぜ妥当だと思うの?
28
因果関係を証明して盛られてる派は根拠ありとするか因果関係は証明出来ないからこちらも根拠なしでしたごめんなさいってするか妥当派も根拠ありとするかしないと進まんよ
妥当派の一名が繰り返し「盛られてる派は自分だけ根拠ありと言い妥当派を根拠なし扱いする」って主張してるけど、これがもう変やねん
まず、今議論されてることは正確に言えば「怪我した年の査定であることを考慮に入れた上で緒方が盛られてるか否か」なのよ
盛られてる派は、怪我した年なのを加味した上でもこういう理由によりおかしいっていうのを根拠として主張してるんよ
でも、妥当派は「怪我してるから」以外の根拠をその議論になってから何一つ主張してないんよ
怪我してるっていう事実は今議論の前提になってるから、今妥当派は「怪我を考慮した上での数だとしてもおかしいと言われているが、こういう根拠によりおかしくない」っていう主張をしないと議論として成り立たないんよね
つまり、今この議論においては正しいかどうかは別として「盛られてる派が根拠として掲げているもの」は存在するけど、「妥当派が根拠として掲げているもの」は存在してない状況なのよ
双方が自分側の主張を提示した上でそれの正当性と相手の不当性を言い合うのが議論やけど、今は片方だけが主張を提示してもう片方が主張を提示せず相手側の主張の不当性をひたすら言うっていう状態
だから主張を提示してる盛られてる派は何度も妥当派に主張の提示を求めてるねん
妥当派は自分なりの根拠すらまともに示せてないんだから、いつまで経っても話になるわけない
そして仮に自分なりの根拠を用意した所で今まで自分等が投げてきた暴論やいちゃもんで反撃されるだけだから、既に自滅して詰んでいる
だから絶対に自分等の根拠の話はしないように盛られてる派の主張にいちゃもんをつけ続けることで逃げ回っている、実に哀れである
※29
えっ?絶好調からの怪我が考慮されてるのでは?って言われてるやん!
どんなコメントであれ、最後にコメントすることで勝ちってことにしたいんだよねー?
またいつもの捏造タイムに入ってて草
33
だからそれを考慮しても盛られてるって話になって今この流れになってるんやん
何派が何を捏造したのか絶対言わんのはなんでなん?
36
なんで盛られてるってなるのって話になってるやん
そら妥当派は自分で定めた根拠として認められる条件を満たしてない主張を続けてるんやから突っ込まれて当然やろ
自分で定めたことくらいは守れよ
38
36の意味理解した上での返信じゃないわこれ
(俺が納得出来ないから)怪我考慮は間違ってるし根拠にならない
(俺の意見だから)緒方は盛られてるは根拠あり
もう滅茶苦茶だよ
41
どのレスがそう見えたのか該当のレス番号並べてみて?
(妥当派が自ら出した条件すら満たしてないから)怪我考慮は間違ってるし根拠にならない
(数字という目に見えて分かる条件を満たしているから)緒方は盛られてるは根拠あり
こうなんだよなあ、自分で決めたことくらいは守れるようになろうね
結論としては緒方の査定を妥当と考える人間は自ら定めた条件すら自らの主張で守れない支離滅裂な人間ということかな
これはワイの個人的な感想やけど多分盛られてるって言ってる人はまだ相関と因果を混同してるっぽいな
頭の中で自分の意見は正しいってのが大前提にある状態で話進めてるからすれ違ってるんやと思う
(怪我考慮が根拠なしとされるなら)相関関係も根拠なしになるよ、としか言われてないんだよなぁ
これはワイの個人的な感想やけど、妥当と言い張る彼はなにも根拠がないっぽいな
45
じゃあより正しい理論を説明して妥当であることを示せば解決なんちゃう?
47
絶好調からの怪我だと言ってくれてるで
それを根拠と認めないなら相関関係も根拠でなくなっちゃうけどええんか?ってやり取りが何度もされてるけど
ホームランペースで言えば復帰後の方が多いよ98年緒方
ケガならケガでいいんだけど、ではケガで失ったのを何試合何本くらいの本塁打と想定していて、それをどういう査定にあてはめると79になるの?
51追記
パワーと本塁打関係ないというのなら、別に本塁打じゃなくてもええで
ケガの影響がこのくらいで、査定の方式はこうって
話を振り出しに戻したいらしいので3のレスを借用再掲
後半も同じ98年査定の選手と比べるとそれ込みでもパワー盛りすぎだと思う
前田智徳 24本 パワーB76
鈴木尚典 16本 パワーB73
緒方孝市 15本 パワーB79
石井琢朗 *7本 パワーC67
坪井智哉 *2本 パワーD59
打席少ないと言っても規定には届いてるわけで、前田鈴木と同じくらい打席に立ってても20本くらいのペース
百歩譲って75-76くらいならまだしも79まで上げて挙げ句三値揃えられたら盛られてるとしか思わんわ
というか打数に関しては同年査定で見ても坪井とたいして変わらんわけで、その坪井は別にミートが低めにされてるわけでもないし
結局謎にミート下げてパワーに回す都合の良い査定をしてるようにしか見えない
53
何故本塁打数でパワーを語っているのでしょうか?
54
じゃあ51と52の問いに答えながらお前が何でパワーを語るのか示してくれ
単純にKONAMIが寸評の年間違えてるだけだろ。.305、36本の年があるのに選ばない理由がない。ショーもないことで広島下げをしようとしてくるアンチは見るに耐えないねえ。
「KONAMIがデータを間違えた」を理由にしだしたら、査定がおかしい選手全部「査定年度を間違えてる」「別の選手の成績と間違えてる」とかで片付けられるけど、そんな願望が通用すると思った?
あと緒方一人の査定の話しかされてないけど、どのレスが広島カープ自体を攻撃したアンチなのかレス番で教えてくれる?
56
98年緒方で妥当だっつって理由も言わずに言い張ってるのがおるのよね
57
数年に渡る犯行から広島及びそのファンを攻撃したいだけの一人ないし少数のアンチが暴れてるってのはとっくの昔にバレてるからそういうのいいよ
59
あ、じゃあ少なくとも今回広島を攻撃した人は1人もいなくて糖質ばりの妄想で決めつけちゃってることは認めるんだ?
56
15本でパワー79とかありえねーもんな
60
何をどう読んだらそのレスが出来るんだ?
この調子だとどちらも根拠なしということになりそうだな
62
レス番号一つも挙げられなくて、今広島やそのファンを攻撃してる人間すらいないのに反論してくるのは全部そいつらだと決めつけてるってことやん
逆にどんなレス想定してたん?
63
仮にどっちも根拠なかったとしても、根拠なし(数字に基づいた有力な説はあり)と、根拠なし(自分の主張の説明すらしない)で終わったら前者の勝ちやで
65
お前の願望で決められてもなぁ
ドヤ顔で相関関係があると言われても有力でも何でもないし怪我の話は説明もされてるけどお前には歪んで見えてるんやな
66
じゃあ序盤で数字も交えつつ考慮に入れてもまだ盛ってるとされた怪我の話が相関の話よりどう有力なのかと、まだ出てない怪我を考慮した上で緒方が妥当になる説明をしてもらってもいい?
お馴染みのズレたレスで誤魔化しタイム入りました〜!
昔から困るとガイレスで有耶無耶にしてリセットしようとするよな
マジでそういうのいらんから早く因果関係の証明しようや
みんな待ってくれてるで?期待に応えようや
68
お前のそのレスに前半部分全部ブーメラン刺さってるで
ところで君今誰と会話してると思ってるん
俺自信因果関係の証明なんて一度も求められてないで?
逃げずに俺とお話ししよ?まず質問に質問で返さず君のさっきの発言について67の問いに答えよ?
※69
お前今誰と会話してると思ってるん
何で俺が66の代わりに答えてやらんとあかんねんw
まだやってんの草
「緒方の査定は怪我が考慮されている」、これのどこに因果関係の証明がされているんだい?
いい加減自分で言い出したルールくらい守れるようになれよ、主張の根拠には因果関係の証明が必要なんだろ?まず自ら手本を示して見せろよ
まさか自分の主張では実行できないことを人には押し付けるお間抜けさんじゃないんだろ?
70
この時間帯でこの短時間の間にID被りで同じ主張する人間が2人おるとか無理ありすぎて草
じゃあ仮にそうだとして、因果関係求めるってことは君は妥当派で盛られてる派を論破したいんやろ?
じゃあ67の問いに答えて完全勝利するチャンスやで!66の代わりに答えてもメリットしかないで!
56
査定年間違えた説こそ願望オンリーの無根拠な説の上に、キャリア通しても殆ど守ったことないレフト適正がBの時点でどのみち盛られてるやろ
71が最悪なタイミングで現れてて草
71
だから順番がおかしいって
盛られてる派が妥当派の意見を根拠なしとする”ならば”盛られてる派も相関関係から因果関係まで証明しないと根拠なしになるぞって言われてんねん
「緒方は怪我してたことを考慮されてる」、これが根拠ありになる意味がさっぱり分からんが
それを裏付ける要素を何一つ証明出来てないのにどういう理屈で根拠ありになるんやマジで
75
妥当派の意見ってそもそもなんなん、「怪我してるから妥当」なん?
ならそれ「根拠ない」とかじゃなくて、「それを加味したとしても盛られてる」って声が初期から多いけどそれについてはどう返すん
76
まんま盛られてる派にも同じ事が言えるんやで
パワーとホームラン数に相関関係があるだけで因果関係までは示せてないのに因果関係もある体で話進めて根拠ありとしとるんや
あれ?なんか盛られてる派の奴は怪我考慮説をなぜか否定してるけど普通にあってるっぽくね?
>イチローや中田も怪我したシーズンで査定されてるけど緒方ほど盛られてない
これはどう説明つけるの?どの成績を根拠として妥当としてるの?
79
仮に怪我考慮説が真実だったとしても、それを加味した上で盛られてるって言われてるからそこを覆せないと意味ないで
78
いや、相関関係すら示せていないのと相関関係は示せてるのでは大きな差があるやろ
因果関係と相関関係の逆転とか言ってるけど、妥当派の方は逆転以前にまず何の関係性も示せてないやん
中田は28本緒方は15本イチローは12本
それぞれの本数で与えられてるパワーは大体78.74.70
それで3人のパワーは82.79.75やから皆んな約+5されてる
つまりこれは怪我考慮査定が3人同様に行われていると言えるのでは?
少なくとも3人の中で緒方だけ盛られてるとは言えないな
82
相関関係だけあっても何の意味もないから差なんてないで
それと勝手に因果関係を認めてるのが問題なんやで
83
15本塁打の選手は緒方除くとMAXパワー74-68で平均69.00
12本塁打はイチロー除くと70-66で平均68.75
28本塁打は中田除くと80-78で平均78.67
平均で考えると緒方が+10、イチローが+6.25、中田が+3.33なんだけど
※83
これもう正解やろ
あらゆる辻褄が合うやん
パワーはホームランで決まって怪我の考慮もされる
どっちも正しかった平和な世界やん
最後に盛られてるって言ってごめんなさいしたらハッピーエンドやな
86
ごめん12本塁打の計算間違えてたわ、パワー72の駒田が抜けてた
72-66で平均が69.11、イチローは+5.88でした
86
もう嘘ばれてるぞ
そもそも15本塁打は2番目にパワー高かった選手選んで12本塁打は平均あたり、28本塁打に至っては1番パワー低い選手選んでる時点で騙す気アリアリな気はするが
ちなみに他の15本塁打は
若松 パワー74
梨田 パワー71
波留 パワー71
屋敷 パワー68
で平均71.00の中央値71
不足あったら指摘してくれ
28本塁打
城島 パワー80
フェルナンデス パワー79
マギー パワー79
垣内 パワー78
栗橋 パワー78
新庄 パワー78
平均78.67、中央値78.5
では、怪我しているから論は根拠のある真実だと仮定しよう
それを考慮しても規定打席に到達してる事実や、フル出場していたとしても20本に届くかどうかという成績は、同年の他の査定及び他全選手のパワーと本数の相関を参照してもとても79の値にふさわしいものではない
よって、今までネットで散々されてきた評価方法では「盛られている」という結論になる
しかし、妥当派は「パワーと本数の相関は因果関係を示す根拠がないため無効だ」という
であるならば、ほとんどの選手に当てはまる相関から外れ飛び抜けて高い値を付けられた緒方は、一体どのような理由で妥当な査定だと結論付けられるのだろうか?
そう、怪我してるから論が正しいと仮定しても、緒方の査定は妥当ということが証明されずこのような疑問が残ってしまうのである
つまり、妥当派は「怪我してるから説は正しい」といくら主張したところで本末転倒なのだ
怪我を加味した上での査定がパワー79であることの説明がつかなければ、ただ緒方が相関から外れてやたらと高い値を付けられているという事実だけが残り、今までの評価方法に基づいて「盛られている」という暫定的な結論が出来上がってしまうのである
12本塁打
駒田 パワー72
内川 パワー70
片岡 パワー70
篠塚 パワー70
鉄平 パワー69
広瀬 パワー69
中嶋 パワー68
廣瀬 パワー68
リック パワー66
平均69.11、中央値69
打数が緒方<イチロー<中田やからその分増加量に差がある
ミートが打率に対して低い分+α
うん、これで良さそうやな
83
ところどころ変なズレあるけど、同じ本塁打数の選手との比較をまとめると
平均値との差:緒方+8.00 イチロー+5.88 中田+3.33
中央値との差:緒方+8.00 イチロー+6.00 中田+3.50
ということか
この比較だと中田よりは明らかに盛られてるし、イチローと比べてもまだ盛られてるな
93
前半:まだ分かる
後半:分からない
ミートの分パワーに回して同値にしてるなら結局盛っているのでは…?
これ、怪我せずフル出場してた場合の推定本塁打数の選手と比較しないと意味なくね?
怪我したことを加味しても盛られてるって言われてるわけやろ?じゃあ例えば緒方は約20本なら20本の他の選手と比較するべきじゃね?
緒方 442打席380打数
イチロー 459打席395打数
中田 459打席407打数
いや、やっぱ前半もあんま分からんわ
この程度の打数の差でパワー左右されてたら全体的にもっとブレるはずやろ
96
20本塁打の選手
中村紀 パワー77
仁志 パワー76
中村武 パワー75
北川 パワー75
鈴木健 パワー74
谷繁 パワー74
平均75.17、中央値75
93
意図的にミート下げてパワー上げて同値にするのをよしとしてるの笑うんやが
それを盛ってるって言うんやで
98
やっぱおかしいやんけ!
盛られてる派の話がズレてるのって最初は話誤魔化すためにわざとやってるんやと思ってたけどなんかホンマに頭悪いから真剣にやっててアレな気がしてきたわ