査定は雰囲気で付けてるとしか思えない
緒方は査定年変えたらパワーAありそうだよなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%92%E6%96%B9%E5%AD%9D%E5%B8%82
真弓が凄い弱体化されたけど、もう真・真弓出る事ないのかな…
緒方はパワプロ99のオールBのイメージが強いな
いま調べたらBBAAAだった
誰と勘違いしたんだろ
BABBAだけどね
★3位
★4位
緒方は査定年変えたらパワーAありそうだよなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%92%E6%96%B9%E5%AD%9D%E5%B8%82
真弓が凄い弱体化されたけど、もう真・真弓出る事ないのかな…
この年は三冠王&トリプルスリーを達成できるんじゃないか?って言われるくらい絶好調やったけど怪我で離脱してそこそこの成績に落ち着いたってのを知ってたら納得いくぞ
打席少ないから打率の割にミート下げられてて代わりに怪我を考慮されてパワーは微増、走力も怪我したから下げられてる
※2
前半はそうはならなかった以上関係無い情報やろ、途中で怪我してペース落ちたとか言い出したらキリない
後半も同じ98年査定の選手と比べるとそれ込みでもパワー盛りすぎだと思う
前田智徳 24本 パワーB76
鈴木尚典 16本 パワーB73
緒方孝市 15本 パワーB79
石井琢朗 *7本 パワーC67
坪井智哉 *2本 パワーD59
打席少ないと言っても規定には届いてるわけで、前田鈴木と同じくらい打席に立ってても20本くらいのペース
百歩譲って75-76くらいならまだしも79まで上げて挙げ句三値揃えられたら盛られてるとしか思わんわ
というか打数に関しては同年査定で見ても坪井とたいして変わらんわけで、その坪井は別にミートが低めにされてるわけでもないし
結局謎にミート下げてパワーに回す都合の良い査定をしてるようにしか見えない
ミ走ガッツリ低くされてるしその分ちょっとパワー高くしててもええやろ
ていうかそもそも怪我した年を選んで話をややこしくしてるコンマイが悪い
98年査定には元木も居たな
こっちも坪井、緒方と変わらない打数で本塁打は9本だけどパワーは68で、180打席くらい多くて7本塁打の石井琢朗(パワー67)とあんまり変わらん
本当に打席が少なければそれを考慮されるのかは疑わしいんだけど
走力も盗塁数3位とはいえ1位の石井琢朗とは倍以上の差があるし、成功率もイマイチだからなあ
怪我をしたのもあってこの年の緒方はそこまで走力があったかは疑問、79で妥当くらいだと思うが
5
怪我してないからやろ
怪我したからなんやねん、怪我込みでの1シーズンの結果を対象とした査定やろ
怪我がなければ~、なんてタラレバは緒方の査定を正当化するための言い訳でしかない
プロスピAは怪我人には基本優しい事すら知らん奴が吠えてるのか…(困惑)
そもそも怪我した怪我したと言うけれど、緒方が怪我した6.12時点でも前田よりホームラン少なかった(前田12緒方10)からな
打率やホームラン数でミートやパワーを決めてるなんてKONAMIから明言されてない以上無駄な議論やぞ
緒方に限らず打率ホームラン数だけ見てこいつの能力はどうこうって文句はただのイチャモンやから黙りんさい
1
石井と緒方以外通算3割あるし、ミートAでも分かる
一発屋でもないのに登場した年の成績だけで決めてるわけないし
仮に怪我したかどうかは査定に関係ないとしたらわざわざ怪我した年を査定年にされた緒方がめっちゃ不遇ってことになるな
流石にこれは嫌がらせにも程があるし仮定が間違ってると思うけど
11
すぐ「明言されてない」で逃げるよな、それぞれの能力の上位陣を見ればミートは打率、パワーは本塁打が重視されてるのは明らかなのに
そもそもそんなもんは全ての査定を甘んじて受け入れてる奴にのみ許される言い分だろ
それなら普段から基準が明言されてないから査定には文句無いですって言わなきゃ、自分等が文句言ってる査定だってKONAMIの基準では妥当なのかもしれないんだから
※13
怪我が関係あったところで※3や※10考慮するとパワー高すぎという印象は個人的には拭えんなあ
そもそも規定届くくらいの怪我が考慮されるケースって少ないイメージあるし
オールBは鳥谷のイメージ
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17
病気はそんな言葉使ってるお前や
14
証明がなされてないものに明らかもクソもないし俺は投打の左右など間違いが明確に分かるものにしか文句は言わんから
※15
じゃあ君はずっと違和感を抱いてたらええんちゃう?
ただいつまでも緒方は盛られてる〜って騒いでコメ欄荒らしたりはせんときや
君じゃないと思うけどいつも荒らすバカがおるからなぁ
18
いつもの(荒らし)
20
じゃあこの米欄に何しに来たん?
自分の意見や基準は特にないけどコンマイの査定は盲信してます!ってか?
妥当か否か語ってる中でそんなこと言われても思考が停止してるようにしか見えんわ
じゃあ当然江藤智のパワーも文句なし妥当なんだよな?
いつぞや江藤のパワーで文句たらたらつっかかってきてたやつとは違う考えなんだよな?
ほなら広角アーチいないとか上ツーシーム少ないとか広島不遇だとか言うなや
ああ常駐しとる同一人物やなってわかるもんやで
いつ見ても都合の良い根拠のない主張で緒方の査定を妥当と言い張る奴と、無根拠を誤魔化すために査定基準は明言されてない!で逃げる奴が出るな
秋山の査定が不遇だなんだと喚き散らしてたのはなんだったんですかねえ
屁理屈みたいなの並べて緒方は妥当だと言ってる連中は、都合よく被害者面して他球団のことは盛ってる贔屓だと叩きたい奴なんやろうな
怪我云々が根拠のない主張扱いされるなら盛られてる派の主張も根拠無しになるくね?
自分が納得いかないものは全て無根拠扱いで自分の意見は全て自明扱いは横暴すぎるよな
ケガした現役に対して査定凍結みたいなのはあるけど、OBTSは該当年の実成績
ホーナーみたいにそもそもいた期間が短かくてフルシーズン換算で査定されたっぽい例はあるけど…
ケガはケガも実力のうちだし、この緒方で28〜29本(パワー79の相場)打つとなると800打席は要る計算になるで
29
実際にパワーと本塁打、ミートと打率は割と露骨に比例してるやん
ここの米欄でも何度か確認されてるし、ミートやパワーの最上位は打率や本塁打で記録を作った選手ばかり
それを疑ってるのはもう単に読み取る能力が無いだけでは?
対して怪我人については30で出てるように現役のパターンばっかり、それもシーズンを大幅に棒に振って査定困難な選手
緒方は規定到達出来てるんだから根本的に違うわ、緒方のケースの根拠として必要なのはOBで故障しつつも規定に到達して、尚且つそれを考慮されて査定にボーナスの入ってる選手の具体例
31
“実際にパワーと本塁打、ミートと打率は割と露骨に比例してるやん”
全選手のデータ確認なんかしてないから知らんけど仮にそれが正しくともそれは相関関係が確認されただけであって相関関係がある⇒ミートは打率、パワーは本塁打数で査定されているとするのは間違いやで
こういうのを相関と因果の混同って言うんですけど、これって頭の悪い人がやりがちなんですよね
でも落ち込まなくて大丈夫!だって君は今ここで学び反省する機会を得たんだから!これでまた一つ賢くなったね!
ほとんどの選手が相関してるのに緒方はその相関から外れた査定されてるから緒方はおかしい言われとんのやろ
なお怪我したOBの査定にボーナスが入っているかについては相関関係すら確認できない模様
そもそも選手の能力値は偶発的に発生している事象とかじゃなくてコンマイが意図的に決めている数値なんだから、そこに強い相関関係があればほぼほぼ間違いなく因果関係はあるんだよなあ
32
選手の能力値はコンマイが選手の成績から意図的に決めてるんだから、まず根本として何かしらの成績と因果関係はあるんだわ
その上で一番可能性が高いのは相関関係の強い本塁打と打率だっつってんの
これを否定するなら何かしらより強い相関関係のある要素を見つける以外には無い
怪我関係ある→妥当
怪我関係ない→不遇
どっちみち詰んでて草
32
本塁打実数との相関とは別の因果でパワーが査定されてると言うんなら、緒方含めたTSOB全てに当てはまる、誰もが納得できるその因果を示せよ
ちなみに98年の本塁打ランク10位にも入ってないよ緒方
コンマイ「こちらが各選手のステです」
どうしても緒方は盛られてるという事にしたい人「緒方は盛られすぎぃ!」(唐突)(根拠なし)
その他「言うほど盛られてるか?そうでもないy
ど「いや盛られてるから!否定したいなら根拠出せや!俺はまともな根拠出さずに願望で語るけどお前らは完璧な根拠出せ!じゃないと認めん!」
いい歳した大人がこんな事してると思うと情けないな
36
怪我関係ある→やや優遇
怪我関係ない→かなり優遇
なんだよなあ
希望的観測が事実にすり替えられてるの怖いね
38
本塁打と打率が根拠じゃないと思ってるの君だけだよ
既に散々言われてるけど何かしらの成績とは因果関係があって、相関関係考えたらそれは本塁打と打率が現状一番可能性が高い
その根拠は過去にも示され続けているしここでも一部紹介されている、文句があるならより妥当とする根拠を出せば良いだけ
それが出来ず妄信的にコンマイの査定を信じてるなら、二度と球種が不遇だの査定が不遇だの広角アーチが居ないだの騒ぐなって話、それらにもコンマイにしか分からない査定方法で決められた妥当な能力であることを否定できなくなるんだから
39
怪我関係ないのに怪我した年にされてるならめちゃくちゃ不遇やん
怪我せずプレーできた年にした方がいいに決まっとるやろ
実際翌年なんかで査定したら今より良いステにもなるやろうし
※41
お前の主張って全部願望だよな
なのに他の人たちにはそれを認めないってヤベーよ
41
本塁打と打率が根拠だと思ってるの君だけだよ
既に散々言われてるけど相関関係から因果関係は示せない
どうしても緒方は盛られてると断言したいなら因果関係を証明したらいい
何かしらの成績と能力値の間に因果関係があるという大前提が理解できてないの草
そうじゃなければどうやって決めてると思ってるんや?
結局緒方の査定が妥当である根拠は何一つ示せてないし、コンマイの査定全般に文句がなく今後○○が不遇だと喚き散らすことは二度とないという事でOK?
まさか自分等の主張には何の根拠も不要なんて言い出す訳ないだろうし
44
だから18みたいなデータによって、ほとんどのOB選手は本塁打数とパワーが相関・因果してることを示した上で、緒方はその埒外にあるって言うてるんやないか
逆に、どういう理屈で緒方パ79が妥当やと思ってるんや?
平日の昼間から何言い合ってんのこの人たち…
緒方は盛られてる!
↓
なんでなん?
↓
パワーと本塁打数には相関関係があるから!
↓
相関関係があるだけで因果関係は証明されてないし決めつけるのはよくないんじゃない?緒方は盛られてると言いたいなら因果関係を証明してあげないと…
↓
(因果関係の証明なんて出来ないよぉ〜、あっそうだ!)じゃあ正しい説を持ってきて証明してね♪それが出来ないならこっちの主張は根拠なくても正しい事になるからね♪
これもう無敵やろ
普通の人ならパワーはホームランの数だけで決まってると思ってたけど例外がチラホラいるし間違ってるかもしれんな?他の要素も関係あるっぽいし調べてみよ!ってなるくね?
そういう思考もなく緒方は盛られてるぅぅぅギャオオオオォォォンンンンンンってなるの明らかに異常やろ
根底に別の思想が入ってるとしか思えん
チラホラっつっても100人以上いるOBやTSの打者で緒方レベルに例外査定なの他にデスパイネくらいじゃね?
99年で査定してたけど間違えて98年の寸評書いてもうたわ!ってコンマイが謝ればある程度は解決するよな
50
じゃその調べてみよってなって、どんな因果関係がわかったか教えてくれ
普段広角アーチが居ないだの秋山の査定が不遇だの喚いてる連中が、緒方の話になったらコンマイが正しいこと前提で話し始めるの失笑ものだろ
49
緒方おかしくねって根拠は出てきてるんやから、
緒方合ってるやろって根拠も出して議論すればいいじゃん?
これから査定が不遇だと喚く際は当然その根拠と因果関係、相関関係まで全部揃えて語るんだよな?
それが出来ないくせにそんなこと抜かす資格無いぞ?
52
確かに
ていうかキャリア通じて全然ホームラン打ってない選手ならおかしいやろ!って文句言いたくなるのも分かるけど緒方はそうじゃないしそこまで必死になる理由が分からんわ
54
全部同じ人らが主張してると思い込んでるの最高に頭悪くて草
※55
その根拠が認められるものじゃないって指摘されてるんじゃないの…
ええスレやん
これから査定が不遇だと喚く奴が出たらその根拠との因果関係要求すればええし、それに何か言い訳してきたらそのまま緒方の査定議論に横流ししてぶつけるだけ
言い訳だらけのアホ同士で潰し合わせればええんや
59
だからそれを緒方合ってるやろ根拠で論破すればええんよ
間違ってる!認められない!じゃダダこねてるだけやからさ
57
阿部慎之助(2012版)
27本塁打 キャリアハイ44本塁打 通算406本塁打 パワー79
緒方
15本塁打 キャリアハイ36本塁打 通算241本塁打 パワー79
はい、阿部が不遇なのか緒方が優遇なのか根拠と因果関係合わせて証明して
不遇だと騒ぐ奴が居たら緒方の査定を妥当とする人が根拠と因果関係を要求して黙らせてくれるんやろなあ
でも実際にはその手の議論には絶対に現れないんよなあ、不思議やなあ
※61
え?相関関係だけでは因果関係は示せないよって教えてくれてるよね?それで論破されてるじゃん
ダダこねてるのは君だよ
つーか緒方デスパイネ以外相関してんだからそれが因果やないの
18見りゃ緒方デスパイネおかしいなと思うけどさ、おかしくないのならどんな「因」から緒方パワー79という「果」が出るんや?
65
お前さんに限った話やないがもうちょい勉強した方がええで
相関関係+能力値は成績から意図的に決められているという前提条件、な
ずっと聞いてるんだけど成績からじゃないなら君は何から能力を決めてると思ってるの?
妥当だというのなら緒方が妥当になる査定ルールを知りたい
「ほとんどのOBが相関してる、緒方は例外査定おかしい」という声に対して言いたいことはわかったから、
「緒方は妥当だ」ということそのものの考えを説明してくれればいいのよ
毎度広島憎しでここまで荒らせるのスゲーよ
ここ2週間くらいで3回目か?
その情熱を勉強や仕事に回して少しでも早く真人間になれるように頑張れよ
69
都合の悪いことは見えないようにできてるのかな?素晴らしい目をお持ちで
比較的近いケースのTS中田でも28本塁打でパワー82なんだが
15本塁打程度でパワー79は与えらんねーわ
バースなんて査定1年違うだけで弾道走力捕球以外の値が全部違うのに翌年がどうだとかはナンセンスすぎる
阿部も2年違うだけでミート8パワー4も違うんだぞ
怪我した年を査定年にするとかいう嫌がらせ受けてるの緒方くらいやろ
ちゃんとした査定年選んでもらってる奴らと同じ様に考えるのがそもそもナンセンスでは
中田も怪我した年を対象にされてるぞ
2人とも意図は明白でその年が打率キャリアハイ=ミートを盛りやすいから
71
え?緒方の査定が妥当とする根拠及びその根拠と能力値との因果関係全く出せてないよね?
怪我してたから考慮されてるんだ!っていう願望述べただけやん
あんだけ根拠に加えて因果関係まで用意しないとダメと喚いといて自分はやらないなんて無いよね?
75
中田は怪我した年がキャリアハイやしまた別やろ
緒方は99年がキャリアハイなのに怪我した98年にされてるのが問題
64
で、緒方合ってるやろ根拠は?
76
相関因果混同論は根拠なしと認めるなら怪我論も根拠なしになるわな
ここまで緒方妥当派は、盛られてる派の意見を否定するだけして妥当であることを示す因果関係を一切説明できてないな
なんでだろうな
※80
まるで緒方盛られてる派は妥当派の意見を否定するだけではなく盛られてることを示す因果関係を完璧に説明できてるみたいな言い方で草
能力値は成績から意図的に決められているという前提条件から逃げ回ってるだけやん
そうじゃないなら何をもって能力値を決めてると考えてるのか、それすら主張できないのに妥当だと言い張られても
81
その主張はもうわかったから^_^
否定するだけじゃ疲れるやろ?
今度は自分の考える緒方妥当を思う存分語ればええんよ^_^
成績と能力値に因果関係がある
ミートと打率、パワーと本塁打には相関関係がある
緒方はここから外れた能力値をしているので盛られていると考えられる
これだけの話では?成績と能力値に因果関係が無いとするならその根拠と代替案出さなきゃ
81
そんなこと書いた覚えはないけど、それはさておきそろそろ妥当の根拠出した方がええんちゃうか
70
誰1人球団名とか持ち出してないけどどうしたん
そんな発想になるのは普段からアンチして荒らしてる奴だけだぞ
1955年の中西や1960年の山内を評価・査定できるものなんて記録として残る成績以外に無いんだから、その時点で成績と能力値の因果関係があるとすることができる
そしてどの成績が査定の対象として考えられるか、となると相関の強い打率と本塁打になる
はい、おしまい
今までのパターンからして多分日付変わった頃に捨て台詞吐きに来るぞ
緒方は3割と36本の歳があってその年を選ばれていないから不遇。はい論破
打率本塁打とミートパワーには因果関係はなく全く別の要素で決まっていると言っているのではなく打率本塁打とミパに相関関係があるから因果関係もあるとは言えないよねと言われてるだけでは…?
単に頭悪いから間違えてるのか分かってて捏造しようとしてるのか微妙なとこだからタチ悪いね
>1955年の中西や1960年の山内を評価・査定できるものなんて記録として残る成績以外に無いんだから、その時点で成績と能力値の因果関係があるとすることができる
これへの反論は?因果関係についても主張してるのに無視してるだけやん
おバカ論争を高みの見物しながらいろんな選手の成績やらステやら見てたんやけどさぁ、王貞治って55本でパワー89なのおかしくねぇか?
同じく55本のローズとカブレラは87と88なのに王だけ89とか盛られてるやん!60本のバレと同じとか明らかに優遇やん!なぁ、緒方は盛られてる派の奴らもそう思うよなぁ!だって本数でパワー決まるんだもんな!王は盛られてるよなぁ!
せーの、
王貞治55本でパワー89とか盛られすぎだろwwwwww
王貞治55本でパワー89とか盛られすぎだろwwwwww
王貞治55本でパワー89とか盛られすぎだろwwwwww
88
どうやら見事に当たったらしいな
誰も成績で査定してないとか言ってないよな?なんかズレてるよな
95
(内緒やけど真正面からまともにぶつかっても瞬殺されるだけやからズラし続けて誤魔化すことしかできんのやで)
散々因果関係がどうたら喚き散らしてた人は涙目敗走かな?
そして成績で査定してることを否定しないなら相関の強い打率と本塁打から決めてると考えるのが順当では?
当然完全な相関なんてもんはこの世にほぼ無く、通算成績等の要素で±1-2程度は許容範囲で、緒方はそれでは済まないくらい外れてるから妥当じゃないというだけのこと
成績で査定していて尚且つ打率や本塁打で決めていないと思うなら、より強い相関を持つ要素を挙げてその根拠を示せばいいだけ
97
因果関係の証明まだー?
相関関係があるからと言って因果関係もあるとは言えないって散々言われてたのにより強い相関を持つ要素を挙げろって馬鹿なのかなw
相関の強弱は関係なく因果関係を示せない時点で一緒なのにねw
パワーホームラン相関してて、緒方はその傾向から外れてる
じゃなぜ緒方は相関から外れてるのか?
①ほかのちゃんとした説明がつけられる
②説明つけられないから緒方がおかしい
緒方と同じ98年査定の選手
鈴木尚典 .337 ミートA83 (首位打者)
前田智徳 .335 ミートA82 (打率2位)
坪井智哉 .327 ミートA81 (3位)
石井琢朗 .314 ミートA80 (6位)
ちなみに緒方は.326で打率4位