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【プロスピA】阪神スアレスは制球Aじゃないのかよ…与四球率めっちゃ低いのに

534: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:00:28.35 ID:DieQtIfHa
抑えやん！
スアレスくれ！

 

538: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:00:36.46 ID:SRVALWkj0
スアレス制球Aじゃないのか…

 

606: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:03:38.39 ID:xZ+I0QC80
スアレスの制球もうちょい盛ってほしかった

 

622: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:04:12.49 ID:bTVUmpIP0
スアレスの制球もうちょい上げてくれや
四球全然出さんのに

 

641: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:05:09.47 ID:cgb5sHdt0
スアレスはコレが最終か？

 

673: 風吹けば名無し 2021/10/04(月) 15:06:40.75 ID:cgb5sHdt0
スアレスは与四球考慮して制球Aで出してくれ

 





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引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633323985/

『【プロスピA】阪神スアレスは制球Aじゃないのかよ…与四球率めっちゃ低いのに』へのコメント

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  1. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:14:49 ID:Q1MzI5MzA

    ｓ1が61だったからでしょ
    現役選手は積み重ねというか段階的に査定されてく

  2. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:21:57 ID:Y3NDE1MjI

    スアレスのコントロールが良いか悪いかは置いといて、四球が多ければコントロール悪くて四球が少なければコントロール良いなんて単純なモノじゃないからな
    四球数や四球率などの数字だけで語るべきではない

  3. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:23:56 ID:Q4NzQ2Njc

    まあこんなもんよな

  4. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:26:33 ID:IwNDQwNTA

    来年のシリ1に期待…
    阪神に残留してて欲しいな

  5. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:28:31 ID:E2NTEyNzc

    制球は別にいいけどライマルよりステが低いのは何故

  6. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:40:51 ID:UzNjIyNTg

    5
    前半戦の数字はライマルの方が良かったぞ

  7. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:42:50 ID:Q0MzIwODg

    THでどれだけ査定上がるかだな
    特に変更なしだったら結構厳しい

  8. 匿名 : 2021/10/04(月) 17:55:46 ID:I5MzAwNjU

    四球率、四球数が単純に直結するわけではないとしてもK/BB、WHIP、イニング数などからみても制球は低すぎるよね。 他の選手の数字と査定とを比べるとなおさら。

  9. ｙ : 2021/10/04(月) 17:56:05 ID:A2NTM0ODQ

    残念ながらスアレスさんメジャーいったらTH出ないんだよな

  10. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:06:22 ID:YxMTE0Mzg

    2
    では具体的には？

  11. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:17:44 ID:A2NTM0ODQ

    査定議論はおもろいから好き

  12. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:19:20 ID:EwNjcwODk

    四球が少なければコントロール良いわけではない←まぁわかる
    四球が多ければコントロール悪いわけではない←は？

  13. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:25:03 ID:gzNjU5NjE

    与四球率が低いからと言ってコントロールいい訳では無い。ギリギリ狙わなくても抑えれる球威もあるし。
    ただコントロール意外と良いから75~77あったら嬉しい。それくらい今年は良い

  14. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:51:20 ID:UzNjIyMzI

    12
    ゾーン内に投げる能力と狙ったところに投げる能力は別ってことでしょ
    前段の逆を言っただけじゃん
    まぁ、狙い過ぎた結果だとしても、沢山四球を出す投手がコントロール良いのかは疑問の余地があるから、現実的ではないだろうけど理論上は間違ってないよ

  15. 匿名 : 2021/10/04(月) 18:57:55 ID:I3Njk2MzM

    単純に球速いピッチャー＝制球悪いってコンマイのイメージやろ

  16. 匿名 : 2021/10/04(月) 19:16:47 ID:IyMTE0NjI

    もう見た目査定はやめてよ！さいてよ

  17. 匿名 : 2021/10/04(月) 19:19:18 ID:YxMTE0Mzk

    14
    シーズントータルで見たらそんなもん四球の数に現れてくるやろ

  18. 匿名 : 2021/10/04(月) 19:36:26 ID:Y3NDE1MjI

    ※12
    長々と細かく書くのも面倒やしアホでも分かるレベルでザックリ言うと
    四隅に投げられるほどのコントロールがなくてアバウトにストライクゾーンに投げ込む半ばお祈り投法をする投手（打たれようが構わず取り敢えず置きにいくから四球はそんなに多くない）
    素晴らしいコントロールを持っていてゾーンビタビタに投げまくる投手（審判との相性が悪かったり単純にゴミ審判だとストライクを取ってくれないから四球はそこそこ出る）
    どっちがコントロール良いですかって話

  19. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:00:24 ID:A2NTM0ODQ

    <<18
    そんなもん調べようなくね？直接本人に聞くぐらいしか無理やろ

  20. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:14:20 ID:E3MDk5NDY

    ゾーンビタビタに投げれるコントロールがあるなら審判の反応見てコース修正するやろ。アホかこいつ

  21. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:16:28 ID:Y3NDE1MjI

    ※19
    試合見てたらある程度分かるだろ

    ※20
    アホはお前だよ
    ちゃんと試合見てたらそんな発言出来ないから

  22. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:25:35 ID:E3MDk5NDY

    試合見てんならコントロールに定評あって与四球率が悪いpあげたらどうなん？具体例が少なくとも2.3個なきゃ何も説得力ないわ。たまたま悪かった一年だけの成績とかじゃなく通算でな。

  23. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:39:49 ID:I3Njk4ODM

    22
    18の通りだとは思わないけど、18は「コントロール良くてもかみ合わない時は四球増えることもあるかな」って言ってんだから、「通算で例を」ってのは違うんじゃないか

  24. 匿名 : 2021/10/04(月) 20:52:05 ID:E3MDk5NDY

    ※23
    1試合単位で噛み合わないってことはあると思うけど、通年単位で噛み合わなくて与四球率が悪くなると単純にその年の調子悪かったってことになると思うが。調子が悪かった年だけを持ってきて語られてもコントロール良くて四球多い投手もいるって結論付けられないだろ。

  25. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:03:26 ID:I3Njk4ODM

    24
    そういう理屈で来られたら例出しても通算で四球多いんだからコントロールわるいに決まってるって言い出すやろ
    Q1NDc3ODcのなかで、四球多い＝コントロール悪い　が決定事項になってるからたぶん噛み合ってないんよ
    何シーズンも続けて結果出してコントロールに定評ある投手が、1シーズン四球多めの年があっても、その投手のコントロール評価ってあんまりぐらつかなくない？

  26. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:12:48 ID:YxMTE0NDc

    25
    具体例が出てこないと説得力ないぞ

  27. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:20:11 ID:E3MDk5NDY

    ※25
    だって通算の与四球率が悪くてコントロールが良いって定評がある投手なんているか？
    菅野とか摂津とか西とかプロ評でもコントロールに定評あるが、その辺みても一年単位で調子が悪くなることはあっても基本安定してるしな。その悪かった一年だけ持ってこられて、与四球多いけどコントロールいいじゃん！ってなるのはおかしいやろ？

  28. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:25:21 ID:I3Njk4ODM

    26
    だから俺自身が絶対にそうだと思ってるわけじゃないし、そういう選手がいるかは知らない
    いたら、評価はぐらつかないんじゃないの、ということ

    18みたいな言い分に対して「コントロールいいけど通算で四球多い投手」を挙げろってのは理屈としておかしいでしょう　と

  29. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:30:29 ID:E3MDk5NDY

    1年悪くても別に評価がぐらつかないって自分でもいうてるやんw
    だから1年だけの成績引っ張りだしてきても、その選手の評価を結論つけるものではないでしょ？だから通算で考慮してねって言ってるだけやん

  30. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:31:00 ID:Q1MzI5MzA

    27
    そういう菅野摂津西みたいな1年程度調子崩してもコントロールの評価あんまり落ちなくて、結局翌年には数字戻したりする投手もいるから、1年程度四球数が多くても、イコールコントロール悪しとはならないってことなんじゃないの

  31. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:34:21 ID:E3MDk5NDY

    ※30
    俺は元々そのスタンスなんだが？
    だから通算で評価しろって言ってるんやで？

  32. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:39:56 ID:Q1MzI5MzA

    31
    ほならすまん　わいもなんで通算で求めるのかわからんわ
    なんか噛み合わない年があれば、コントロール通りの四球数にならない年もあるだろう　というのが18なんじゃないんか

  33. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:44:46 ID:E3MDk5NDY

    ※32
    だったらそう書けばええだけやん。
    18の書き方やと、修正能力がない投手をコントロールが良いって言ってるようにしかみえんもん。

  34. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:47:52 ID:I3Njk4ODM

    審判との相性次第で四球も増えるというのは、本当にそうかは検証してないけど、まあ一理あると思うんだ
    ただ、通算ずーっと審判と相性がわるいのを続けてる例を出せというのは無理があると思うんだけど…

  35. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:52:19 ID:E3MDk5NDY

    ※34
    だから、無理がある＝そんな投手いないってことやん。よく考えてみ？ストライクとってくれないコースにずーっと投げ続けるアホがどこにおんねん、ビタビタに投げわけるコントロールがあるならなおさらな。
    それに審判との相性つってもずーっと同じ審判じゃないし、1年通してで悪いなら相性が悪いというよりその投手自体が調子悪いって考えるのが普通だと思うんやが。

  36. 匿名 : 2021/10/04(月) 21:57:34 ID:Q1MzI5MzA

    33
    通算で、より長い期間でみたらハズレ審判に当たる偏りも平均化されるはずだし
    逆に1年の成績なら、ハズレ審判の当たり年ということもあるだろう
    とわいは思う

  37. 匿名 : 2021/10/04(月) 22:03:42 ID:I3Njk4ODM

    35
    俺も36これなんよ
    野手は140試合とか出るけど、投手は先発だと25試合とかだから1回の審判の比重が大きくてバラつきが出やすい
    審判との相性で成績が左右される例をもとめるのであれば、通算より、より短い期間の例が適切じゃね？

  38. 匿名 : 2021/10/04(月) 22:16:06 ID:g5NDg4NzU

    元広島のジョンソンなんかは審判との相性や際どいとこ狙いすぎて四球連発して自滅してたよな
    めちゃコントロール良いかはわからんけど、そこら辺の選手よりはコントロール良いけど四球も多い選手だった
    そういう選手もいるから四球だけで査定出来るかと言われると難しい

  39. 匿名 : 2021/10/04(月) 22:20:41 ID:Q1ODAyNzU

    先発と中継ぎでも全然違うと思う。

    中継ぎのコントロールの良い投手は次の打者の事まで考えて四球でも良いスタンスで投げる比率が先発より多いと思う。

    コントロールが悪い投手は満塁策とかにすると押し出しの可能性が高くなるから、基本的にその打者と勝負するだろうし。

    まぁ、でも、四死球率＝制球がいい、悪いは少し違う気がする

  40. 匿名 : 2021/10/04(月) 22:26:18 ID:YxMTE0MDU

    無駄な論争に終止符を打とう
    全てはKONAMI次第なのでどうにもなりませんよと

  41. 匿名 : 2021/10/04(月) 23:36:55 ID:M4MTM5NDQ

    現実の選手の能力を数値化するとかいう極めて無謀な事やってるんだから指標で査定するのが一番客観的じゃん
    だからコンマイは査定にuzrやarmとかの指標使ってるし年度別に守備評価がバラける
    四死球率で制球の評価決めるのも間違ってない
    それ以外で客観的に測れるものがないんだから

  42. 匿名 : 2021/10/05(火) 00:05:05 ID:Y3NDE1MjI

    ※41
    投球マップとかあるけど

  43. 匿名 : 2021/10/05(火) 01:41:11 ID:A0MjU4ODQ

    みんななんで匿名だと喧嘩したがるんだろう。口が悪い人もいっぱい。やっぱり反撃されないってわかると人は凶暴性が増すものなのかな(２回目)

  44. 匿名 : 2021/10/05(火) 01:56:13 ID:M4MTM5NDQ

    ※42
    そんな事しなくても四死球率で事足りるわ
    微妙なコースでの四球は必ずあるけど全体で見たら誤差程度でしかない
    わざわざ投球マップ使ってまで投手の制球値を精密に決めるとかやるだけ無駄
    どうせ半年で更新されるんだし

  45. 匿名 : 2021/10/05(火) 02:19:28 ID:QyMjI5Mjc

    >>38
    ジョンソンの四球が多いのは晩年だろ
    全盛期は普通に四球も少ない投手

  46. 匿名 : 2021/10/05(火) 06:56:38 ID:Y3NDE1MjI

    ※44
    はぁ…お前バカだな

  47. 匿名 : 2021/10/05(火) 12:52:24 ID:Y3NTU3NjE

    阪神担当が無能のゴミカスで話終わりやん
    これくらいいつもの事やし

  48. 匿名 : 2021/10/05(火) 13:07:58 ID:IxNDg0NDQ

    レスバ草

    サトテルの査定たのしみだねぇー
    超空三振ついてそう笑

  49. 匿名 : 2021/10/05(火) 16:47:04 ID:M4MTM5NDQ

    ※46
    顔真っ赤で草

  50. 匿名 : 2022/10/27(木) 22:58:03 ID:IxMjIxNDk

    暇人のレスバ草

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